- Сообщений: 378
- Спасибо получено: 256
Джуэйнизм
17 окт 2013 20:45 #4513
от caveman
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Очередная статья - оправдание тому, что я медленно пишу историю про КшКшКу 
На этот раз К.О. пишет про взаимопонимание.
На этот раз К.О. пишет про взаимопонимание.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Давным-давно читал цикл рассказов Клиффорда Саймака под названием "Город". Одной из его тем была некая книга, учение, философия марсианина Джуэйна, которая могла бы сильно поспособствовать взаимопониманию людей. Да, в итоге автор сопоставил его с крахом цивилизации, бесконтрольное взаимопонимание в сочетании с инстинктами и Я человека привело к миграции жителей на другую планету, где куда как лучше (и главное - те, кто это испытал, получили прекрасную возможность объяснить это другим).
Фантастика фантастикой, но проблема взаимопонимания остается проблемой, как и в общечеловеческом, так и в скромном, бытовом смысле, так что я решил её тут немного осветить.
Здесь не будет никаких открытий, а попросту простые примитивные схемы, и текущие возможности человека и прогресса в этом направлении, для того, чтобы знать и помнить.
Что есть взаимопонимание?
Начнем для начала с его основной части - понимания.
Понимание представляет собой процесс передачи данных между (для простоты) двумя людьми: первым и вторым. Первый человек пытается донести нечто до второго.
Это нечто может быть картиной, мыслью, текстом, идеей… назовем это образом, ибо все, что можно так передать в любом случае представляется в виде образа, и, похоже, для понимания это есть наилучший объект.
Схема передачи такова:
1 ======образ=======>2
Изначально образ - есть некое представление этого нечто первым, но, так как современные способы передачи данных ограничены, то образ этот доносится не полностью.
Все же рассмотрим основные виды передачи образа:
В будущем, (коли у нас мир техники) для точности и скорости надо двигаться в направлении остальных чувств человека: обоняние, вкус, осязание. По сути – этакое апгрейженое видео; в идеале, видятся устройства на головах людей, которые собирают мысленный образ первого в структуру данных, передают его по радиоканалу такому же устройству на голове второго. А это устройство распознает сигнал, раскладывает его на составляющие органов чувств, и передает составляющие в нужные участки мозга.
Но, как бы мы ни изобретали подобные устройства, понимания первого вторым с помощью них не удастся достичь. И вот почему:
Что в процессе понимания есть образ? Изначально, это представление нечто в уме, мировоззрении первого.
Но люди не есть набор нескольких чувств! Кроме них, в нашем процессе понимания участвуют опыт, мировоззрение, память и, если угодно, интуитивная часть второго. Все это вместе можно назвать, в общем, Я, отпечатком, fingerprint человека. И вот из-за этих остальных частей даже самая точная передача образа может ни капли не поспособствовать пониманию.
Заведем пример:
Первый - курильщик со стажем, работает в офисе. Сегодня с утра был завал дел, он кое-как разгреб это и вышел покурить ко входу в БЦ. Покурив, вернулся обратно, в коридоре встретил своего друга - второго, и рассказывает ему, что он только что классно перекурил.
Второй - не курит и не пьет, позитивен и, вообще, поклонник ЗОЖ. Он совсем не поймет первого, даже если тот снимет свой перекур на видео и покажет его.
Как же тогда быть?
Вспомним нашу схему передачи данных:
1 ======образ=======>2
Мы предполагали, что образ в процессе понимания не меняется, и, более того, радели за точность передачи, но что, если как раз его поменять с учетом отпечатка второго так, чтобы он мог его воспринять так же, как и первый. То, есть:
1 ==образ_1~~~образ_2==>2
Все стало сложнее, вдобавок к необходимости точной и быстрой передачи нужно преобразовать нужным способом образ. Как это сделать?
Один из способов - это разложение образа на составляющие, которые одинаково понятны обоим участникам, либо легко преобразуются из области отпечатка первого в область отпечатка второго.
Вернемся к нашему примеру с двумя коллегами.
Первый говорит о перекуре --> это для второго:
- напряг на работе --> усталость после тренировки
- средство снятия стресса --> легкая неторопливая прогулка
- приятно вдыхать дым, держать сигарету во рту --> вдыхать свежий воздух в парке
- болтать на крыльце с другом --> идти с подружкой и говорить ни о чем
- свежо на воздухе --> как в парке осенним утром
- удовольствие (как бывает от перекура) --> удовольствие (как бывает от прогулки)
То бишь, настоящий образ первого для второго будет такой: прогулка и легкая болтовня с подружкой в любимом парке/скверике свежим, чуть морозным утром, после изнурительной тренировки в зале. Если бы он получил именно такой образ после рассказа, то тогда бы понял всю радость первого от какого-то непонятного и вообще вредного для здоровья(!) перекура.
Вероятно, это и есть то понимание, которое имелось в виду Саймаком при описании своего джуэйнизма. Как научиться преобразовывать - это хороший и сложный вопрос.
Если этот процесс часто проходит между двумя людьми, живущими вместе и постоянно общающимися друг с другом, знающими часть отпечатка друг друга, то они могут (что иногда и делается, пусть и несознательно!) вырабатывать систему преобразований сами, и более-менее переводить образы собеседника в свои. Думаю, что включение сознания в этом процессе, специальное запоминание (причем, возможно, меняющихся со временем - отпечатком человека) преобразований и двустороннее общение ускорят и наладят понимание в этом случае.
Между прочим, упоминая в самом начале про взаимопонимание, я о нем так ничего и не сказал, а ведь даже самая последняя схема неполна в случае диалога. Конечно же, тогда все это должно выглядеть как-то так:
1====>2
1<====2
1====>2
1<====2
Более того, в обычном случае передачи данных только от первого второму, схема должна быть подобна этой, так как для лучшего понимания второй может переспросить, уточнить непонятные части образа у первого. Вообще, пока не выучен общий словарь и достаточно большая часть отпечатка собеседника, это очень хорошая практика и обучение.
В идеальном варианте, второй может после принятия данных отправить такой же запрос первому - уточнить, правильно ли он понял его образ. Расшифровка пойдет в обратную сторону, и первый, получив, преобразованный (свой же) образ, может сопоставить его с изначальным и на основании этого понять:
- понял ли его второй
- какие различия в отпечатках его и второго существуют, и как преодолеть эти различия в процессе взаимопонимания
Как я уже говорил, некоторые, долго живущие друг с другом люди, непроизвольно, подсознательно выучивают отпечатки и различия друг друга и понимают друг друга. Но, возможно, стоит попробовать делать это сознательно и не после 20-ти лет совместной жизни / дружбы, а сразу. Может тогда меньше было бы внезапных разводов/предательств и потерь доверия.
Фантастика фантастикой, но проблема взаимопонимания остается проблемой, как и в общечеловеческом, так и в скромном, бытовом смысле, так что я решил её тут немного осветить.
Здесь не будет никаких открытий, а попросту простые примитивные схемы, и текущие возможности человека и прогресса в этом направлении, для того, чтобы знать и помнить.
Что есть взаимопонимание?
Начнем для начала с его основной части - понимания.
Понимание представляет собой процесс передачи данных между (для простоты) двумя людьми: первым и вторым. Первый человек пытается донести нечто до второго.
Это нечто может быть картиной, мыслью, текстом, идеей… назовем это образом, ибо все, что можно так передать в любом случае представляется в виде образа, и, похоже, для понимания это есть наилучший объект.
Схема передачи такова:
1 ======образ=======>2
Изначально образ - есть некое представление этого нечто первым, но, так как современные способы передачи данных ограничены, то образ этот доносится не полностью.
Все же рассмотрим основные виды передачи образа:
- Текст. Это книги, разговор, письма и так далее, слова и сочетания, придуманные людьми как раз до простого и быстрого способа передачи данных. Похоже, самый неточный способ, так как слова понимаются двояко, особенно людьми с разным мировоззрением, а та же техническая литература для гуманитария будет вообще абракадаброй.
- Картина. Выше по точности, чем текст, передает сразу картинку, которая в случае п.1 строилась бы криво вторым, но очень специфическая область образов, да и неточности тоже есть.
- Музыка. Очень специфичная, но довольно точная система передачи данных, в сочетании с текстом (тут я учитываю даже ритмичные стихи) может дать добавочный эффект к передачи текстом.
- Видео. На данный момент лучший способ. Есть сумма трех первых, изменяющаяся во времени. Воздействует сразу на несколько органов приема (зрение, слух). Замечу, что сейчас, чем точнее способ, тем он менее применим в общем случае - попросту из-за сложности и времени, нужного на формирование "пакета" для передачи. Всяческие 5D и прочие вещи - это как раз вырожденный случай видео.
В будущем, (коли у нас мир техники) для точности и скорости надо двигаться в направлении остальных чувств человека: обоняние, вкус, осязание. По сути – этакое апгрейженое видео; в идеале, видятся устройства на головах людей, которые собирают мысленный образ первого в структуру данных, передают его по радиоканалу такому же устройству на голове второго. А это устройство распознает сигнал, раскладывает его на составляющие органов чувств, и передает составляющие в нужные участки мозга.
Но, как бы мы ни изобретали подобные устройства, понимания первого вторым с помощью них не удастся достичь. И вот почему:
Что в процессе понимания есть образ? Изначально, это представление нечто в уме, мировоззрении первого.
Но люди не есть набор нескольких чувств! Кроме них, в нашем процессе понимания участвуют опыт, мировоззрение, память и, если угодно, интуитивная часть второго. Все это вместе можно назвать, в общем, Я, отпечатком, fingerprint человека. И вот из-за этих остальных частей даже самая точная передача образа может ни капли не поспособствовать пониманию.
Заведем пример:
Первый - курильщик со стажем, работает в офисе. Сегодня с утра был завал дел, он кое-как разгреб это и вышел покурить ко входу в БЦ. Покурив, вернулся обратно, в коридоре встретил своего друга - второго, и рассказывает ему, что он только что классно перекурил.
Второй - не курит и не пьет, позитивен и, вообще, поклонник ЗОЖ. Он совсем не поймет первого, даже если тот снимет свой перекур на видео и покажет его.
Как же тогда быть?
Вспомним нашу схему передачи данных:
1 ======образ=======>2
Мы предполагали, что образ в процессе понимания не меняется, и, более того, радели за точность передачи, но что, если как раз его поменять с учетом отпечатка второго так, чтобы он мог его воспринять так же, как и первый. То, есть:
1 ==образ_1~~~образ_2==>2
Все стало сложнее, вдобавок к необходимости точной и быстрой передачи нужно преобразовать нужным способом образ. Как это сделать?
Один из способов - это разложение образа на составляющие, которые одинаково понятны обоим участникам, либо легко преобразуются из области отпечатка первого в область отпечатка второго.
Вернемся к нашему примеру с двумя коллегами.
Первый говорит о перекуре --> это для второго:
- напряг на работе --> усталость после тренировки
- средство снятия стресса --> легкая неторопливая прогулка
- приятно вдыхать дым, держать сигарету во рту --> вдыхать свежий воздух в парке
- болтать на крыльце с другом --> идти с подружкой и говорить ни о чем
- свежо на воздухе --> как в парке осенним утром
- удовольствие (как бывает от перекура) --> удовольствие (как бывает от прогулки)
То бишь, настоящий образ первого для второго будет такой: прогулка и легкая болтовня с подружкой в любимом парке/скверике свежим, чуть морозным утром, после изнурительной тренировки в зале. Если бы он получил именно такой образ после рассказа, то тогда бы понял всю радость первого от какого-то непонятного и вообще вредного для здоровья(!) перекура.
Вероятно, это и есть то понимание, которое имелось в виду Саймаком при описании своего джуэйнизма. Как научиться преобразовывать - это хороший и сложный вопрос.
Если этот процесс часто проходит между двумя людьми, живущими вместе и постоянно общающимися друг с другом, знающими часть отпечатка друг друга, то они могут (что иногда и делается, пусть и несознательно!) вырабатывать систему преобразований сами, и более-менее переводить образы собеседника в свои. Думаю, что включение сознания в этом процессе, специальное запоминание (причем, возможно, меняющихся со временем - отпечатком человека) преобразований и двустороннее общение ускорят и наладят понимание в этом случае.
Между прочим, упоминая в самом начале про взаимопонимание, я о нем так ничего и не сказал, а ведь даже самая последняя схема неполна в случае диалога. Конечно же, тогда все это должно выглядеть как-то так:
1====>2
1<====2
1====>2
1<====2
Более того, в обычном случае передачи данных только от первого второму, схема должна быть подобна этой, так как для лучшего понимания второй может переспросить, уточнить непонятные части образа у первого. Вообще, пока не выучен общий словарь и достаточно большая часть отпечатка собеседника, это очень хорошая практика и обучение.
В идеальном варианте, второй может после принятия данных отправить такой же запрос первому - уточнить, правильно ли он понял его образ. Расшифровка пойдет в обратную сторону, и первый, получив, преобразованный (свой же) образ, может сопоставить его с изначальным и на основании этого понять:
- понял ли его второй
- какие различия в отпечатках его и второго существуют, и как преодолеть эти различия в процессе взаимопонимания
Как я уже говорил, некоторые, долго живущие друг с другом люди, непроизвольно, подсознательно выучивают отпечатки и различия друг друга и понимают друг друга. Но, возможно, стоит попробовать делать это сознательно и не после 20-ти лет совместной жизни / дружбы, а сразу. Может тогда меньше было бы внезапных разводов/предательств и потерь доверия.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
19 окт 2013 09:40 - 19 окт 2013 09:43 #4515
от AnnTenna
Вот опять - так сложно назвал тему, что понять, о чем речь можно, только прочитав статью! :woohoo:
А ведь между тем, довольно интересная психологическая тема затронута как бы в продолжение той статьи про Доверие!
Я тут подумала, что может быть этот совет можно применять как-то при работе в команде, когда нужно донести до кого-нибудь, что нужно сделать, а он понял, а то часто выходит так, что человек не понимает или переиначивает сказанное, но так и не поняла, как это можно сделать с помощью этой статьи - разве что разлагать на мелкие составляющие небольшими порциями, и каждый кусок обсуждать отдельно. Кстати, то, что при обсуждении рождается понимание, которого не достигнешь, например, когда просто читаешь - то есть идет передача потока только в одну сторону без обратной связи. А вот игры тем хороши, что в них может быть общение и обратная связь и с игроком можно общаться посредством игры - и это тоже, кстати, один из способов перенести какой-то образ, один из самых современных и продвинутых, причем. Хотя, я смотрю немного не с той стороны на статью, она скорее о построении отношений между людьми, которые изначально строятся на взаимопонимании - вот это, кстати, нужно будет попробовать применить на практике на сознательном уровне
Да, и если хочешь, могу тебе отдельную колонку на сайте под статьи выделить в блоге, а то я боюсь, что на форуме они быстро затеряются, хотя с другой стороны , у тебя же в блоге они есть, что мы их будем плодить :laugh:
А ведь между тем, довольно интересная психологическая тема затронута как бы в продолжение той статьи про Доверие!
Я тут подумала, что может быть этот совет можно применять как-то при работе в команде, когда нужно донести до кого-нибудь, что нужно сделать, а он понял, а то часто выходит так, что человек не понимает или переиначивает сказанное, но так и не поняла, как это можно сделать с помощью этой статьи - разве что разлагать на мелкие составляющие небольшими порциями, и каждый кусок обсуждать отдельно. Кстати, то, что при обсуждении рождается понимание, которого не достигнешь, например, когда просто читаешь - то есть идет передача потока только в одну сторону без обратной связи. А вот игры тем хороши, что в них может быть общение и обратная связь и с игроком можно общаться посредством игры - и это тоже, кстати, один из способов перенести какой-то образ, один из самых современных и продвинутых, причем. Хотя, я смотрю немного не с той стороны на статью, она скорее о построении отношений между людьми, которые изначально строятся на взаимопонимании - вот это, кстати, нужно будет попробовать применить на практике на сознательном уровне
Да, и если хочешь, могу тебе отдельную колонку на сайте под статьи выделить в блоге, а то я боюсь, что на форуме они быстро затеряются, хотя с другой стороны , у тебя же в блоге они есть, что мы их будем плодить :laugh:
Последнее редактирование: 19 окт 2013 09:43 пользователем AnnTenna. Причина: мысль про статьи
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
19 окт 2013 10:55 #4517
от caveman
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Да, Анн, про игры я и не описал. Пусть это так же узкоспециализированно и трудозатратно, как и фильмы, но, зато - весь набор и обратная связь, не зря же я в итоге ушел в этот конструктор, почти перестав писать 
Ну и да, статья об отношении между людьми
Да, ссылка в подписи есть теперь.
Ну и да, статья об отношении между людьми
Да, ссылка в подписи есть теперь.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Спасибо сказали: Lekste
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
30 окт 2013 16:27 - 30 окт 2013 16:27 #4545
от caveman
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Так как тему тут набивать лень - я и так запарился писать в блоге, просто оставлю здесь ссылки:
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/blog-post_25.html
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/2.html
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/3.html
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/4.html
Это серия заметок - кратких выжимок из полной воды и повторений книги про смешивание цветов, где автор представляет свой, достаточно оригинальный взгляд на краски, их свойства и смеси.
Может быть полезно тем, кто пишет акварелью или гуашью на бумаге.
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/blog-post_25.html
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/2.html
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/3.html
glupomisl.blogspot.ru/2013/10/4.html
Это серия заметок - кратких выжимок из полной воды и повторений книги про смешивание цветов, где автор представляет свой, достаточно оригинальный взгляд на краски, их свойства и смеси.
Может быть полезно тем, кто пишет акварелью или гуашью на бумаге.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Последнее редактирование: 30 окт 2013 16:27 пользователем caveman.
Спасибо сказали: AnnTenna
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
31 окт 2013 17:11 #4552
от AnnTenna
Ммм, первая заметка очень интересная, узнала для себя новое
а следующие три какие-то уже немного занудные по-моему, еще и цвета называются как-то по художественному по профессиональному, отчего текст сложно читать 

Нуу, "пишет" - это слишком громко сказано :laugh: Но то, что оно мешается в говняно-коричневый - это я конечно замечала и опытным путем :laugh: а здесь все теоретически обоснованоМожет быть полезно тем, кто пишет акварелью или гуашью на бумаге.
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Надо ж, не думала, что мое замечание о смешивании цветов так заденет тебя, что ты захочешь изучить этот вопрос так основательно, чтобы знать его намного лучше меня :laugh: Признаюсь честно, последнюю статью целиком не осилила, уже читала бегло :blush:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
31 окт 2013 17:40 #4554
от caveman
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Не, это никоим образом не от замечания. :laugh:
Просто начал пытаться что-то делать с гуашью и опытным путем выяснил, что цвета получаются, кгхм... не те, что ожидал, вот и заинтересовался.
Последние три статьи, в общем то, и были добавлены только ради проф. названий цветов и картинок с набором тонов, так, чтобы можно было пойти в нужный магазин, выбрать нужные баночки и радоваться жизни и хорошим цветам рисунка.
Просто начал пытаться что-то делать с гуашью и опытным путем выяснил, что цвета получаются, кгхм... не те, что ожидал, вот и заинтересовался.
Последние три статьи, в общем то, и были добавлены только ради проф. названий цветов и картинок с набором тонов, так, чтобы можно было пойти в нужный магазин, выбрать нужные баночки и радоваться жизни и хорошим цветам рисунка.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Время создания страницы: 0.065 секунд


