- Сообщений: 378
- Спасибо получено: 256
Доверие
О доверии.
Доверие между двумя существами есть самая сильная связь между ними.
Можно говорить про любовь (скорей, в смысле - влюбленность), но, без доверия, месяца через четыре она сходит на нет. Можно говорить про кровные отношения, но, без доверия, дети покидают родителей, брат идет против брата, а мать отказывается от сына. Партнерские и дружеские отношения целиком построены на доверии, подвел товарища - отношения либо разорваны, либо уже совсем не те.
Что же такое доверие?
Говорят, что это уверенность в поступке другого определенным образом и что доверие принадлежит каждому, субъекту.
Но уверенным в поступках можно быть и в том, к кому не имеешь ни малейшего доверия, просто знаешь/знал(а) человека уже давно.
Но доверие всегда бывает между двумя существами (пусть, для наших целей, людьми). Если один из них, конечно, не является святым или Богом. В обычном случае, когда есть слепое "доверие" только с одной стороны - это совсем не доверие. Здесь не будет связи, близости между людьми, лишь использование одним другого.
Доверие между людьми есть связь с обеих сторон, это не только уверенность в действиях друг друга, это и взаимопонимание, это и взаимопомощь, это единение мыслей и действий друг друга, это поверение мыслей, исповедь таинств и секретов друг другу, это любовь (в каком бы смысле она ни была). Это опора, это надежда, это вера - это самая сильная связь между людьми.
С доверием все растет, с его потерей - разрушается.
Обоюдная любовь, даже слепая, создает доверие, но, как только одна из половинок его теряет (действием, поступком или даже в глазах второй половинки), то это начало разрушения любви. Потерявшему доверие уже нельзя доверить потаенные секреты, мысли и желания, связь слабеет, а, чего доброго, тайны поверяются кому-нибудь другому, более заслуживающему доверия, а тогда - прощай любовь.
Нечестный поступок делового партнера ведет к той же потере доверия, только в области бизнеса - с таким важные дела решать уже не будут, равно как и полагаться на него.
Более того, обретение, а потом потеря доверия отдаляет людей друг от друга дальше, чем если всего этого между ними не было. Думаю, что это (как бы другие ни считали), что по умолчанию люди настроены друг к другу с добром и слабым доверием, считая, что с незнакомцем вполне можно иметь дело. Когда доверие теряется - то, естественно, начальное отношение становится куда хуже, и отсюда отдаление.
Как же оно, это доверие, приобретается и как теряется?
Во-первых, доверие не может приобретаться, а может быть взращено двумя людьми. Нельзя взять так просто и приобрести доверие к кому-либо (может тот даже и не подозревает об этом, и не знает того, кто "приобрел" доверие к нему) - это будет так, как описано в начале про использование; или равнодушие с одной стороны, не являясь настоящим доверием. Оно или быстро развалится, или будет фикцией, не дающей того, чего может дать доверие.
Во-вторых, как я упомянул выше, между двумя случайными людьми, обычно, изначально есть некоторое слабое доверие ("я считаю его неплохим человеком"). Оно взращивается обоюдными, направленными друг на друга хорошими поступками, взаимопомощью, взаимными действиями и интересами, поверением маленьких, а затем больших тайн. То есть, доверие взращивается при помощи самого себя - вырастает из маленького в полное.
Что в итоге оно принесет - сильную и долгую любовь, великую дружбу, деловые отношения, а, может быть, крепчайшую Веру - зависит от ситуации и от людей, взрастивших его.
Как начать?
Как говорил некто, просто люби (доверяй) всякого ближнего своего. Если в ответ не чувствуешь ничего - то ничего и не выйдет, насильно доверять не заставишь - и хорошо, что отношения остались как отношения между случайными людьми. Если же в ответ чувствуется обратное доверие - это прекрасно, взращенное доверие между людьми неизбежно ведет к лучшему. Более того, никто не утверждает, что один человек может доверять только одному. Прекрасных друзей и партнеров (деловых) может быть много.
Как понять, что это оно, то самое доверие?
Понимается оно сугубо интуитивно, даже если выстроить свод правил/поведения, оно все-равно будет индивидуально для каждой пары, и большая часть граней настоящего доверия просто не может быть описана текстом, это чувствуешь.
Впрочем, есть один очень хороший, великий пример доверия одного к другому, увидите похожее с обеих сторон - храните и берегите. Это - доверие Бога к человеку в христианстве. Сколько бы человек не падал, не предавал Бога, если человек раскается, он всегда прощает и дает еще и еще попытку.
Приведу в пример более понятную притчу.
Жили в одной пустыне в соседних кельях два монаха. За долгие годы стремления к Господу они очень сдружились, поверяли свои мысли, страхи и согрешения друг другу, помогали друг другу в заботах, подвигах, радостях и горе; они взрастили доверие. Иногда к ним приходили странники, ищущие утешения, старцы утешали их, давали наставления и советы. Так проходили годы...
Однажды одному из старцев странник подарил резной посох прекрасной работы. Он был не только красив, но и удобен; старец принял подарок, и пользовался им в своих прогулках до их духовника, да и по другим делам.
Как-то раз, утром старец обнаружил, что подарок пропал. Нигде не было посоха: ни в келье, ни за порогом, где он иногда его оставлял. Но когда старец зашел к своему другу в келью, чтобы рассказать о пропаже, он заметил подарок, небрежно припрятанный в дальнем углу.
Несмотря на то, что старец не подал виду, что заметил посох, его друг смог проследить (или прочувствовать) то, что тот заметил его и сказал:
- Прости меня, брат, я согрешил, соблазнившись твоим посохом, и украл его у тебя.
- Это ты прости меня, - ответил первый старец, - что я не понял и соблазнил тебя. Возьми его себе и пусть он служит тебе не хуже чем мне.
После этого случая ничего не изменилось в жизни старцев, они продолжали так же поверять друг другу свои тайны и согрешения, и кельи их всегда были открыты друг для друга.
Суть тут не в том, что один простил другого, даже от всего сердца, а в том, что доверие и вера первого старца не пошатнулись после предательства второго, и это поспособствовало сохранению его и у второго - то бишь, общего доверия.
Простить может много кто (ну ладно, не так уж и много кто), а вот не потерять после этого доверие могут единицы, если сейчас вообще существуют такие люди.
Как теряется доверие?
В обычном случае очень просто. Доверие предполагает тесную связь между людьми, и, когда происходит отдаление, укрывательство мыслей, идей, движений от друга - это становится началом недоверия (отсутствия доверия). Отдаление - это первый шаг, далее, обычно, ведущий к предательству. Важно знать, что предательство (описанное ниже), чаще всего происходит вследствие недостатка/снижения доверия, и куда реже - внезапно, само по себе.
Предательство может быть чем угодно, от измены до полного отдаления одного человека от другого. После предательства уже сложно что-нибудь вернуть, камень катит больший камень под откос, и, если не удалось сразу все исправить, разъяснить, понять - дальше будет только хуже.
Конечно же, потерять доверие куда больней, чем если бы его вообще не было, но за прекрасный подарок надо быть готовым заплатить большую цену, и потому встает вопрос - как же не потерять приобретенное (зачастую большими трудами с обеих сторон).
Как же сохранить доверие?
Так как доверие может в будущем совсем исчезнуть даже при малых шажках друг от друга (ты мне что-то недоговорил, и я тебе тоже не скажу кое-что, и далее, далее, по нарастающей), то, понятно, приобретя полное доверие, следует избегать даже малейших таких отклонений. Это, конечно же, почти невозможно сделать, все мы слабые люди, но - есть один совет, способ. Если кто-то чувствует недоверие к другому со своей стороны - то не следует держать это недоверие в себе и, таким образом, копить его и побуждать себя на отдаление от партнера. Нужно объясниться с партнером, чтобы прояснить свое чувство. То же самое следует знать и делать партнеру, если чувствуете небольшое отдаление - естественно спросить у партнера о причинах, возможно это он не доверяет вам.
Самое главное - нужно следить за доверием и предотвращать зарождающиеся ростки обратного сразу, так как:
Во-первых, есть большая вероятность простого недопонимания (а ведь пусть это недопонимание, и, в реальности, второй ничего не скрывает - первый из-за этого может сам отдалиться и уйти), которое, после разговора, уйдет, и все останется так хорошо, как и было.
Во-вторых, если партнер уходит от ответа, то это значит, что он сам уже сильно отдалился по своим себялюбивым причинам, и, скорей всего, далее будет только хуже и хуже, и вряд ли все вернется обратно. Поняв это раньше, можно сгладить потерю, не цепляясь понапрасну за уже несуществующее доверие, и хотя бы избежать предательства.
Доверие есть сильнейшая и прекраснейшая связь между двумя людьми, но, приобретя эту радость, следует холить и лелеять его, чтобы не растерять большим трудом собранное, и, укреплять его, укреплять его временем и поступками обеих сторон так, что когда-то оно станет естественным и нерушимым.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Хотя некоторые умудряются пройти дальше. Поэтому такой "тест" стоит проводить на длительном отрезке времени.
Хотя в действительности человек не рассматривает это как "тест", а просто относится к цели, как к тому, кому можно доверять(по-моему это было в тексте сказано).
Главное не переключаться резко на единицу.
В добавок к этому, такой процесс не всегда проходит однородно и невозможно предугадать его длительность - что очень хорошо.
Однако редких "сюрпризов" все-равно не избежать.
Хотя все это очевидно. Можете называть меня капитаном Очевидность. :lol:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Видимо ты мало или удачно пожилОбычно те, кому не стоит доверять, раскрываются на начальном этапе
Многое зависит от условий, например, пока все хорошо, то это человек, которому можно доверить все, что угодно, и обратно. А в случае проблем или сложных ситуаций - привет.
"Тестирование" (по сути, как ты написал, обман) означает как раз отсутствие доверия - с твоей стороны -, что ни капли не способствует его повышению. Следи, но не обманывай, это не так сложно.
Все, что я пишу в бложике не_для игр, есть мысли К.О., только почему-то мало кто об этих вещах знает; вступай в ряды.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
"Тестирование" (по сути, как ты написал, обман) означает как раз отсутствие доверия - с твоей стороны -, что ни капли не способствует его повышению.
Зато это способствует снижению вероятности нарваться. А если всем сразу все доверять, будет печалька. Пройденный этап.
Да это и не тестирование, а постепенное нарастание (и убывание временами), конец которого зависит от фазы луны (вроде интуиции).
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Сколько людей - столько и мнений. Я же, все-таки, предпочитаю никого не обманывать (в т.ч. под этим подразумеваю недоговоры, сокрытие информации и прочее) и вообще за эту самую заповедь
ЗЫ: Если партнер будет по отношению ко мне постоянно создавать ложные псевдосложные ситуации, я, скорее, пошлю его подальше "в связи с утратой доверия" xD
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Поймала себя на мысли, что я иногда уверенна в поступках других людей, ничем это не подкрепляя, а просто интуитивно вот доверяю и все, причем незнакомым, стоит им сделать хотя бы один хороший поступок в мою сторону... У разных людей этот порог доверия к незнакомым людям разный, а жизнь учит соблюдать здесь баланс )) У Лекста, видимо, этот порог наоборот великоват, и его доверие заслужить сложнее, чем мое, даже сейчас, после того, как я напоролась.
Вот это очень интересное утверждение. А с какой стороны использование идет? Я думаю, ты имел в виду со стороны человека, который не доверяет? Просто тут такие дела бывают, что я доверяю что-то важное для меня, чтобы мне кто-то помог, например, тот же сайт, а потом оказывается, что я "использовала" и "пользовалась добротой", ничего не отдавая взамен. И вдруг на какой то момент пропало ко мне доверие ... что-то я запуталась))В обычном случае, когда есть слепое "доверие" только с одной стороны - это совсем не доверие. Здесь не будет связи, близости между людьми, лишь использование одним другого.
Ну, это сильное доверие, у каждой дружбы есть свои границы, переходя которые она уже становится настолько близкой, что это уже и не дружба вовсе)) Но сильное доверие - это очень здорово, но со всеми его поддерживать - это приведет к ревности и потере доверия кого-либо) Видимо, это статья больше о близком доверии между близкими людьми)Доверие между людьми есть связь с обеих сторон, это не только уверенность в действиях друг друга, это и взаимопонимание, это и взаимопомощь, это единение мыслей и действий друг друга, это поверение мыслей, исповедь таинств и секретов друг другу, это любовь (в каком бы смысле она ни была). Это опора, это надежда, это вера - это самая сильная связь между людьми.
Бывает такой конфликт, когда одна сторона рассчитывает на близкое доверие, а другой достаточно "делового" доверия, и в результате не получается вообще никакого...
Притча красивая, я раньше тоже верила, что если простишь человека, то можно восстановить с ним отношения. Но на деле выходит, что это не так, все равно они уже рушатся, или другой человек просто не хочет больше идти на встречу, но при этом еще как на зло может выходить на контакт и пытаться унизить. Так что тут даже если и есть такие случаи и такие люди, то это нужно все равно с двух сторон, как в случае с этими двумя старцами -они ОБА простили друг друга и поняли свои ошибки. А чтоб у нас в мире встретилось два подряд таких человека - это еще более маловероятно, к сожалению. Хотя, признаюсь, мне было немного стыдно, что я больше не такая, когда читала эту притчу)) Вот еще случай из жизни, о том, как один мой знакомый потерял свою любовь - был разлад, но с течением времени она его простила, но он себя - никогда, так уже сидит до сих пор старый и одинокий, и жалеет об этом всю жизнь.
Ну и за рецепты в конце отдельное спасибо, это как раз один из выводов, который я сделала о поддержке отношений, Отдаление ведь часто происходит просто из за того, что очень сильно убавилось количество свободного времени, ну физически не можешь уделять столько времени, и отдаляешься. И это очень досадно, что оно вот так вот имеет свойство пропадать со временем.
Если человек не выходит на контакт, это действительно может быть признаком, что доверие потеряно, но может же быть такое, что у человека нет возможности ответить сразу, так что все таки перед тем, как рвать, лучше разобраться.Во-вторых, если партнер уходит от ответа, то это значит, что он сам уже сильно отдалился по своим себялюбивым причинам, и, скорей всего, далее будет только хуже и хуже, и вряд ли все вернется обратно. Поняв это раньше, можно сгладить потерю, не цепляясь понапрасну за уже несуществующее доверие, и хотя бы избежать предательства.
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Ты сама и ответила на свой вопросПросто тут такие дела бывают, что я доверяю что-то важное для меня, чтобы мне кто-то помог, например, тот же сайт, а потом оказывается, что я "использовала" и "пользовалась добротой", ничего не отдавая взамен.
То, что ты кому-то доверилась, обратного еще не означало, вот и результат.
Потому я и пишу о том, что доверие - оно с двух сторон идет.
Не стоит делить все на черное и белое. Доверие может быть очень сильным и это обязательно ведет к любви (тем более, а как же друзья-мужчины, которые друг за друга все, что угодно сделают, есть хорошие примеры и м-ж). Тут просто описывается как можно стать этими близкими людьми.Ну, это сильное доверие, у каждой дружбы есть свои границы, переходя которые она уже становится настолько близкой, что это уже и не дружба вовсе))
Притча немного о другом - она о настоящем прощении, и со стороны одного, которое привело к тому, что второй старец не стал отдаляться (хотя бы виня себя, как ты описывала в своих примерах). Может я чуть криво её составил, и непонятно. :huh:
Под уходом от ответа я подразумеваю не просто не отвечает (да, времени может не быть и все такое), а именно - уход от ответа, попытки нагромоздить ложь, чтобы успокоить или вовсе игнорировать тебя.Во-вторых, если партнер уходит от ответа, то это значит, что он сам уже сильно отдалился по своим себялюбивым причинам, и, скорей всего, далее будет только хуже и хуже, и вряд ли все вернется обратно. Поняв это раньше, можно сгладить потерю, не цепляясь понапрасну за уже несуществующее доверие, и хотя бы избежать предательства.
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
- Вы знаете, я сейчас вспомнил одну замечательную дружбу между мужчиной и женщиной. Она была в шестом веке. Между святителем Иоанном Златоустом и почтенной дамой немолодого возраста, скорее, пожилого, с диаконисой Олимпиадой. И сохранились письма, переписка, которую вели эти люди между собой. И, читая, ты просто поражаешься духовной дружбе, которая была между двумя подвижниками. Каждый в своем роде. Златоуст был в своем роде, Олимпиада была в своем роде. Она даже была в каких-то вопросах более житейски мудрой, если угодно, потому что была Златоуста старше лет на двадцать, наверное. Но, вот такая дружба. Анна, если есть возможность, возьмите эту книжку – переписка Иоанна Златоустого и диаконисы Олимпиады, и там ответы на многие Ваши вопросы есть. Советую.
Нашел, наконец, цитату интересную про дружбу между мужчиной и женщиной
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
И тогда получается, что если ты что-то доверяешь человеку, то ты автоматически рискуешь. То же самое, если ты доверяешь свою жизнь врачу, например - тоже рискуешь, он может спасти, а может убить, но если не довериться, то даже не будет надежды.
Насчет дружбы м-ж это извечный вопрос, мне хочется верить, что она есть и что она бывает настоящей и очень крепкой, хоть мне и доводилось убеждаться в обратном, но видимо для всех людей это индивидуально, в твоем примере это вообще скорее исключительный случай между святыми! :blink:
Была уверена, что автор притчи - кто то другой, а не ты, и это меня удивило, что ты способен на такое, выглядит как серьезное религиозное нравоучение :woohoo: Притча вовсе не кривая, по-моему, очень внушительная.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Прощать, сохраняя доверие - но это намного сложнее, чем просто прощать, в случае с посохом - это мелочь, кстати, кажется, со стороны, бывает предательство более тяжелое. :pinch:
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.
Но вернусь к притче:
Именно, что со стороны кажется так, а, если немного "быть в теме" монашества и жительства в монастырях/пустынях и, особенно, поиска спасения группами, то станет ясно, что любая такая мелочь может пустить коту под хвост десятилетия работы, и не только доверия, а вообще спасения. Потому и было такое обращение первого (я виноват, прости меня) ко второму, что он понимал, что невольно соблазнил второго. Ну правда это к теме уже не относится, а написал, чтобы верно показать героев и место.в случае с посохом - это мелочь, кстати, кажется, со стороны,
Как я и писал в самой статье, мелочь за мелочью: осуждение, недоверие и раскол. Ну и если некто, которому ты сильно доверял, залезает в твой дом и крадет нечто достаточно ценное, это сродни предательству.
Надеюсь, что все эти тексты окажутся чем-то полезны, ну или хотя бы интересными
Звезды, что ты видел на небе,- сияют внутри тебя!
cavemangame.blogspot.ru/ - новости, идеи
vaneksmallwood.blogspot.ru/ - игра в мире Dink Smallwood (конечно, по "русской версии")
glupomisl.blogspot.ru/ - не игры
Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.


